ສະຫຼຸບການເຮັດວຽກຫຼາຍປີ, ໃນນັ້ນມີການຄົ້ນພົບຂອງ intuition, ການຄົ້ນຄວ້າແລະການປິ່ນປົວ, ຜູ້ສ້າງ psychogenealogy, Ann Anselin Schutzenberger, ເວົ້າກ່ຽວກັບວິທີການຂອງນາງແລະມັນມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກແນວໃດສໍາລັບລາວທີ່ຈະຊະນະການຮັບຮູ້.
ຈິດຕະວິທະຍາ: ທ່ານມາກັບ psychogenealogy ແນວໃດ?
Ann Anselin Schutzenberger: ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ສ້າງຄໍາວ່າ "ຈິດຕະວິທະຍາ" ໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1980 ເພື່ອອະທິບາຍໃຫ້ນັກຮຽນຈິດຕະວິທະຍາຂອງຂ້ອຍຢູ່ມະຫາວິທະຍາໄລ Nice ວ່າຄວາມຜູກພັນຂອງຄອບຄົວແມ່ນຫຍັງ, ພວກມັນຖືກຖ່າຍທອດແນວໃດ, ແລະວິທີການລະບົບຕ່ອງໂສ້ຂອງລຸ້ນທົ່ວໄປ "ເຮັດວຽກ." ແຕ່ນີ້ແມ່ນຜົນຂອງການຄົ້ນຄວ້າທີ່ແນ່ນອນແລະຜົນຂອງປະສົບການທາງດ້ານການຊ່ວຍຂອງຂ້ອຍຊາວປີ.
ທ່ານໄດ້ຮັບການສຶກສາທາງດ້ານຈິດຕະວິທະຍາແບບຄລາສສິກເປັນຄັ້ງທຳອິດບໍ?
AA Š .: ບໍ່ແມ່ນແທ້ໆ. ໃນຕົ້ນຊຸມປີ 1950, ຫຼັງຈາກຮຽນຈົບໃນສະຫະລັດອາເມລິກາແລະກັບຄືນໄປບ່ອນຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການທີ່ຈະສົນທະນາກັບນັກວິທະຍາສາດ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເລືອກເປັນ psychoanalyst ເປັນຜູ້ຊ່ຽວຊານໃນພາກສະຫນາມນີ້, ຜູ້ອໍານວຍການຂອງພິພິທະພັນຂອງຜູ້ຊາຍ, Robert Jessen, ຜູ້ທີ່ເຄີຍເຮັດວຽກເປັນທ່ານຫມໍກ່ຽວກັບການເລັ່ງລັດໄປຂົ້ວໂລກເຫນືອ. ໃນຄວາມຫມາຍ, ມັນແມ່ນຜູ້ທີ່ໄດ້ເປີດປະຕູສູ່ໂລກຂອງການພົວພັນລະຫວ່າງປະເທດສໍາລັບຂ້າພະເຈົ້າ, ບອກຂ້າພະເຈົ້າກ່ຽວກັບປະເພນີ Eskimo ນີ້: ຖ້າຜູ້ຊາຍເສຍຊີວິດໃນການລ່າສັດ, ສ່ວນແບ່ງຂອງ booty ຂອງລາວຈະໄປຫາຫລານຊາຍຂອງລາວ.
Robert Jessen ເວົ້າວ່າມື້ຫນຶ່ງ, ເຂົ້າໄປໃນ igloo, ລາວໄດ້ຍິນດ້ວຍຄວາມແປກໃຈທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ທີ່ເຈົ້າພາບໄດ້ຫັນໄປຫາລູກຂອງນາງດ້ວຍຄວາມເຄົາລົບນັບຖືວ່າ: "ພໍ່ຕູ້, ຖ້າເຈົ້າອະນຸຍາດ, ພວກເຮົາຈະເຊີນຄົນແປກຫນ້ານີ້ມາກິນເຂົ້າກັບພວກເຮົາ." ແລະສອງສາມນາທີຕໍ່ມານາງໄດ້ເວົ້າກັບລາວອີກເທື່ອຫນຶ່ງຄືກັບເດັກນ້ອຍ.
ເລື່ອງນີ້ໄດ້ເປີດຕາຂອງຂ້ອຍເຖິງບົດບາດທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຮັບ, ໃນອີກດ້ານຫນຶ່ງ, ໃນຄອບຄົວຂອງພວກເຮົາ, ແລະອີກດ້ານຫນຶ່ງ, ພາຍໃຕ້ອິດທິພົນຂອງບັນພະບຸລຸດຂອງພວກເຮົາ.
ເດັກນ້ອຍທຸກຄົນຮູ້ກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂື້ນໃນເຮືອນ, ໂດຍສະເພາະແມ່ນສິ່ງທີ່ເຊື່ອງໄວ້ຈາກພວກເຂົາ.
ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ຫຼັງຈາກ Jessen, ມີ Francoise Dolto: ໃນເວລານັ້ນມັນໄດ້ຮັບການພິຈາລະນາຮູບແບບທີ່ດີ, ໄດ້ສໍາເລັດການວິເຄາະຂອງທ່ານ, ເພື່ອເບິ່ງມັນເຊັ່ນດຽວກັນ.
ແລະດັ່ງນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າມາຮອດ Dolto, ແລະສິ່ງທໍາອິດທີ່ນາງຂໍໃຫ້ຂ້າພະເຈົ້າບອກກ່ຽວກັບຊີວິດທາງເພດຂອງແມ່ຕູ້ໃຫຍ່ຂອງຂ້ອຍ. ຂ້າພະເຈົ້າຕອບວ່າ ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ມີຄວາມຄິດກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້, ນັບຕັ້ງແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ພົບເຫັນແມ່ຕູ້ໃຫຍ່ຂອງຂ້າພະເຈົ້າເປັນຫມ້າຍ. ແລະນາງຕຳໜິວ່າ: “ເດັກນ້ອຍທຸກຄົນຮູ້ກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນເຮືອນ, ໂດຍສະເພາະສິ່ງທີ່ເຊື່ອງໄວ້ຈາກເຂົາເຈົ້າ. ຊອກຫາ…"
ແລະສຸດທ້າຍ, ຈຸດສໍາຄັນທີສາມ. ມື້ໜຶ່ງ ໝູ່ຄົນໜຶ່ງຂໍໃຫ້ຂ້ອຍໄປພົບພີ່ນ້ອງຂອງລາວທີ່ກຳລັງຕາຍດ້ວຍພະຍາດມະເຮັງ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ໄປທີ່ເຮືອນຂອງນາງແລະໃນຫ້ອງດໍາລົງຊີວິດຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຫັນຮູບຂອງແມ່ຍິງທີ່ສວຍງາມຫຼາຍ. ມັນໄດ້ຫັນອອກວ່ານີ້ແມ່ນແມ່ຂອງຄົນເຈັບ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ເສຍຊີວິດຍ້ອນມະເຮັງໃນອາຍຸ 34 ປີ. ແມ່ຍິງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າມາແມ່ນອາຍຸດຽວກັນ.
ຈາກເວລານັ້ນເປັນຕົ້ນມາ, ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເອົາໃຈໃສ່ເປັນພິເສດເຖິງວັນຄົບຮອບ, ສະຖານທີ່ເກີດເຫດການ, ການເຈັບປ່ວຍ… ແລະ ການເກີດຂຶ້ນໃໝ່ຂອງມັນໃນສາຍໂສ້ຂອງລຸ້ນຄົນ. ດັ່ງນັ້ນ, psychogenealogy ເກີດມາ.
ປະຕິກິລິຍາຂອງຊຸມຊົນ psychoanalytic ແມ່ນຫຍັງ?
AA Š .: ນັກຈິດຕະວິທະຍາບໍ່ຮູ້ຂ້ອຍ, ແລະບາງຄົນອາດຈະຄິດວ່າຂ້ອຍເປັນນັກຝັນຫຼືຄົນຂີ້ຕົວະ. ແຕ່ມັນບໍ່ສໍາຄັນ. ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ຄິດວ່າພວກເຂົາເຈົ້າແມ່ນຄວາມເທົ່າທຽມກັນຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ມີຂໍ້ຍົກເວັ້ນຈໍານວນຫນຶ່ງ. ຂ້ອຍເຮັດການວິເຄາະກຸ່ມ, ຂ້ອຍເຮັດ psychodrama, ຂ້ອຍເຮັດສິ່ງທີ່ພວກເຂົາດູຖູກ.
ຂ້ອຍບໍ່ເຫມາະກັບພວກເຂົາ, ແຕ່ຂ້ອຍບໍ່ສົນໃຈ. ຂ້ອຍຮັກທີ່ຈະເປີດປະຕູແລະຂ້ອຍຮູ້ວ່າ psychogenealogy ຈະສະແດງໃຫ້ເຫັນປະສິດທິຜົນຂອງມັນໃນອະນາຄົດ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນ, Freudianism ແບບດັ້ງເດີມຍັງປ່ຽນແປງຕາມເວລາ.
ພ້ອມກັນນັ້ນ, ທ່ານກໍໄດ້ພົບປະກັບຄວາມສົນໃຈຢ່າງບໍ່ໜ້າເຊື່ອຂອງປະຊາຊົນ...
AA Š .: Psychgenealogy ປາກົດຢູ່ໃນເວລາທີ່ປະຊາຊົນຫຼາຍກວ່າແລະຫຼາຍມີຄວາມສົນໃຈໃນບັນພະບຸລຸດຂອງພວກເຂົາແລະຮູ້ສຶກວ່າຕ້ອງການຊອກຫາຮາກຂອງພວກເຂົາ. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ຂ້າພະເຈົ້າຍັງເສຍໃຈທີ່ທຸກຄົນຖືກນໍາໄປ.
ໃນມື້ນີ້, ທຸກຄົນສາມາດອ້າງວ່າຖືກນໍາໃຊ້ psychogenealogy ໂດຍບໍ່ມີການມີການຝຶກອົບຮົມຢ່າງຈິງຈັງ, ເຊິ່ງຄວນປະກອບມີການສຶກສາພິເສດທີ່ສູງຂຶ້ນແລະການເຮັດວຽກທາງດ້ານການຊ່ວຍ. ບາງຄົນມີຄວາມໂງ່ຈ້າໃນພື້ນທີ່ນີ້ທີ່ພວກເຂົາເຮັດຄວາມຜິດພາດລວມໃນການວິເຄາະແລະການຕີຄວາມ, ນໍາພາລູກຄ້າຂອງພວກເຂົາໃນທາງທີ່ຜິດ.
ຜູ້ທີ່ກໍາລັງຊອກຫາຜູ້ຊ່ຽວຊານຈໍາເປັນຕ້ອງເຮັດການສອບຖາມກ່ຽວກັບຄວາມເປັນມືອາຊີບແລະຄຸນສົມບັດຂອງຜູ້ທີ່ປະຕິບັດເພື່ອຊ່ວຍພວກເຂົາ, ແລະບໍ່ປະຕິບັດຕາມຫຼັກການ: "ທຸກຄົນທີ່ຢູ່ອ້ອມຂ້າງລາວໄປ, ຂ້ອຍຈະໄປຄືກັນ."
ເຈົ້າຮູ້ສຶກວ່າສິ່ງທີ່ຖືກຕ້ອງຖືກເອົາໄປຈາກເຈົ້າບໍ?
AA Š .: ແມ່ນແລ້ວ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຍັງຖືກນໍາໃຊ້ໂດຍຜູ້ທີ່ນໍາໃຊ້ວິທີການຂອງຂ້າພະເຈົ້າໂດຍບໍ່ມີການເຂົ້າໃຈເນື້ອໃນຂອງມັນ.
ແນວຄວາມຄິດແລະຄໍາສັບຕ່າງໆ, ຖືກນໍາເຂົ້າໄປໃນການໄຫຼວຽນຂອງ, ສືບຕໍ່ດໍາລົງຊີວິດຂອງຕົນເອງ. ຂ້ອຍບໍ່ມີການຄວບຄຸມການໃຊ້ ຄຳ ວ່າ "ຈິດຕະວິທະຍາ." ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຢາກຈະເວົ້າຄືນວ່າ psychogenealogy ແມ່ນວິທີການອື່ນໆ. ມັນບໍ່ແມ່ນ panacea ຫຼືກະແຈຕົ້ນສະບັບ: ມັນເປັນພຽງແຕ່ເຄື່ອງມືອື່ນເພື່ອຄົ້ນຫາປະຫວັດສາດແລະຮາກຂອງທ່ານ.
ບໍ່ຈໍາເປັນຕ້ອງ oversimplify: psychogenealogy ບໍ່ແມ່ນກ່ຽວກັບການໃຊ້ matrix ທີ່ແນ່ນອນຫຼືຊອກຫາກໍລະນີງ່າຍດາຍຂອງວັນທີເກີດຂຶ້ນເລື້ອຍໆທີ່ບໍ່ຫມາຍຄວາມວ່າບາງສິ່ງບາງຢ່າງໃນຕົວຂອງມັນເອງ - ພວກເຮົາມີຄວາມສ່ຽງທີ່ຈະຕົກເຂົ້າໄປໃນ "mania coincidence" ທີ່ບໍ່ດີ. ມັນຍັງເປັນການຍາກທີ່ຈະເຂົ້າຮ່ວມໃນ psychogenealogy ດ້ວຍຕົວຂອງທ່ານເອງ, ຄົນດຽວ. ຕາຂອງ therapist ແມ່ນຈໍາເປັນເພື່ອປະຕິບັດຕາມ intricacies ທັງຫມົດຂອງສະມາຄົມຄວາມຄິດແລະການຈອງ, ເຊັ່ນດຽວກັນກັບການວິເຄາະແລະໃນ psychotherapy ໃດ.
ຄວາມສໍາເລັດຂອງວິທີການຂອງທ່ານສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍບໍ່ພົບສະຖານທີ່ຂອງພວກເຂົາໃນຄອບຄົວແລະທົນທຸກຈາກເລື່ອງນີ້. ເປັນຫຍັງມັນຈຶ່ງຍາກ?
AA Š .: ເພາະວ່າພວກເຮົາຖືກຕົວະ. ເພາະບາງສິ່ງບາງຢ່າງຖືກເຊື່ອງໄວ້ຈາກເຮົາ, ແລະ ຄວາມງຽບສະຫງົບໄດ້ຮັບຄວາມທຸກ. ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາຕ້ອງພະຍາຍາມເຂົ້າໃຈວ່າເປັນຫຍັງພວກເຮົາເອົາສະຖານທີ່ນີ້ໂດຍສະເພາະໃນຄອບຄົວ, ຕິດຕາມລະບົບຕ່ອງໂສ້ຂອງລຸ້ນທີ່ພວກເຮົາເປັນພຽງແຕ່ຫນຶ່ງໃນການເຊື່ອມຕໍ່, ແລະຄິດກ່ຽວກັບວິທີທີ່ພວກເຮົາສາມາດປົດປ່ອຍຕົວເຮົາເອງ.
ມັນສະເຫມີມາເຖິງເວລາທີ່ທ່ານຈໍາເປັນຕ້ອງຍອມຮັບປະຫວັດສາດຂອງເຈົ້າ, ຄອບຄົວທີ່ເຈົ້າໄດ້ຮັບ. ທ່ານບໍ່ສາມາດປ່ຽນອະດີດໄດ້. ເຈົ້າສາມາດປົກປ້ອງຕົວເອງຈາກລາວໄດ້ຖ້າທ່ານຮູ້ຈັກລາວ. ຫມົດເທົ່ານີ້. ໂດຍວິທີທາງການ, psychogenealogy ຍັງມີຄວາມສົນໃຈໃນຄວາມສຸກທີ່ໄດ້ກາຍເປັນຈຸດສໍາຄັນໃນຊີວິດຂອງຄອບຄົວ. ການຂຸດຂຸມໃນສວນຄອບຄົວຂອງເຈົ້າບໍ່ແມ່ນເພື່ອສະສົມບັນຫາແລະຄວາມທຸກທໍລະມານສໍາລັບຕົວທ່ານເອງ, ແຕ່ເພື່ອຈັດການກັບພວກເຂົາຖ້າບັນພະບຸລຸດບໍ່ໄດ້ເຮັດແນວນີ້.
ດັ່ງນັ້ນເປັນຫຍັງພວກເຮົາຕ້ອງການ psychogenealogy?
AA Š .: ເວົ້າກັບຕົວເອງວ່າ: "ບໍ່ວ່າສິ່ງທີ່ເກີດຂື້ນໃນຄອບຄົວຂອງຂ້ອຍໃນອະດີດ, ບໍ່ວ່າບັນພະບຸລຸດຂອງຂ້ອຍໄດ້ເຮັດແລະປະສົບໃດກໍ່ຕາມ, ບໍ່ວ່າພວກເຂົາປິດບັງຂ້ອຍ, ຄອບຄົວຂອງຂ້ອຍແມ່ນຄອບຄົວຂອງຂ້ອຍ, ແລະຂ້ອຍຍອມຮັບມັນເພາະວ່າຂ້ອຍບໍ່ສາມາດປ່ຽນແປງໄດ້. ການເຮັດວຽກກ່ຽວກັບຄອບຄົວຂອງທ່ານໃນອະດີດຫມາຍຄວາມວ່າການຮຽນຮູ້ທີ່ຈະກ້າວຈາກມັນແລະເອົາກະທູ້ຂອງຊີວິດ, ຊີວິດຂອງທ່ານ, ໃນມືຂອງທ່ານເອງ. ແລະເມື່ອເວລາມາເຖິງ, ຈົ່ງຖ່າຍທອດມັນໃຫ້ກັບລູກຂອງເຈົ້າດ້ວຍຈິດວິນຍານທີ່ສະຫງົບລົງ.